Är inte domarplikt en skyldighet att ställa upp?

15 januari, 2009 08:18 | Hans Wahl

KF99 meddelar: - Av 61 pliktdomare har vi fått endast 34. Övriga avser att smita från denna plikt och troligtvis betala för detta. Det är helt klart alldeles för billigt att komma undan.

Hur skall man kunna arrangera en tävling på 2x30 pister med 34 domare och en liten hög med pliktpengar? Det är framför allt norska och danska klubbar som inte levererar pliktdomare!

Vi kommer troligtvis att tvingas låta seniorer och juniorer att döma själva, eller ställa in tävlingen (vilket är orimligt)!

Så här illa har vi aldrig upplevt det tidigare på de 10 år vi genomfört tävling i Kungsbacka. Det är jättekul att vi blir så många 345 starter men.......

Dela |

Kommentarer

2009-02-16 skrev Hans
Test
2009-02-08 skrev DomarOve
Härligt att debatten kommit igång i denna delikata fråga. Jag har själv flera gånger så som överdomare fått slita mina få kvarvarande hår för att få ihop domare till tävlingarna. Tävlingar där några föreningar ofta inte bara efteranmäler sig till stort förtret utan även ignorerar kravet på pliktdomare. Varför?
Ja, vi vet alla att det är för enkelt o billigt att skippa plikten.

Men betänk då. Domarna är till för att NI FÄKTARE skall kunna tävla. Det är inte ni fäktare som är till för att vi ska få döma.

Tävlingsarrangemangens kvalitet är viktig för att ni fäktare skall kunna utvecklas till fäktare i världsklass. Domarna är en kugge som gör att ni kan nå dit ni vill. Hur skall vi annars få pengar till Svensk fäktning om inte vi har kvalitet i alla led.

Detta måste även föreningarna förstå. Så se till att fler domare blir utbildade och ta plikten på allvar.

Vi vill alla att Sverige ska bli en världsnation i fäktning och att Svensk fäktning med stolthet skall nå ut till folket.
2009-01-20 skrev Hans
Kanske något att ta med i funderingarna över ett reviderat domarsystem:
Skatteverket har 2008-04-24 tagit ställning till var idrottsdomare har sitt tjänsteställe. I sin sammanfattning skriver man:
”Domare som anlitas av en idrottsförening eller annan arrangör för att för dennes räkning döma i en match eller tävling får anses ha sitt tjänsteställe på den plats där matchen eller tävlingen äger rum.
Idrottsdomare som är anlitade av idrottsförbund på riks- eller distriktsnivå för att döma i matcher eller tävlingar får normalt anses ha sitt tjänsteställe i bostaden och inte på de platser där idrottstävlingarna äger rum. Detta gäller även om den lokala arrangören betalar ut en mindre del av ersättningen till domaren, t.ex. reseersättning.”
Läs även kommentaren av RF:s skattejurist Thomas Karlsson på http://www.svenskidrott.se/tidningen/t2.asp?p=1419507
2009-01-20 skrev Jonas Thunberg
Jag tycker att Göran F:s förslag är intressant. Löser helt klart knutar!
2009-01-20 skrev Valiant
Betalt ? som domare sätter man nästa alltid pengar till istället , ex bensin, samt inte minst tid. Göran F förslag verkar mycket vettigt
2009-01-20 skrev Göran Flodström
Har med intresse följt debatten. Att en omskrivning av TB avseende domarplikt respektive startavgift känns självklar, men inte till vad. Vi måste nogrannt tänka igenom vilka konsekvenser en ändring medför.
Jag vill gärna höra allas synpunkter på en tanke som har funnits ett tag.
Diffrentierade startavgifter. Det vill säga en startagift på de deltagare från klubbar som har domare med sig och en annan betydligt högre avgift från de som inte har eller inte uppfyller domarkvoten. På det viset är alla deltagare med och betalar domarkostnaden.
2009-01-19 skrev Mattias
De finns nog flera klubbar som skulle våga höja startavgifterna, om det inte vore för att det finns ett tak för vissa startavgifter i TB, nämligen de på svenska mästerskap. Om man som arrangör känner att man vill höja startavgiften på sin tävling tar det nog emot att ta ut en högre avgift än man får ta på SM (att på något sätt hävda att ens tävling är bättre än SM). Dessutom kan man med det systemet (frigöra domarersättning med höjda startavgifter) och dagens tak på SM-startavgifter inte ge någon ersättning till domare på SM, där vi nog alla kan vara överens om att vi vill ha domare (och bra sådana). Alltså, ändra/ta bort SM-avgiftstaket i TB.
2009-01-18 skrev RSkå
Sagan slutade kanon!
Jag vill tacka alla er som till slut ställde upp som domare. Jag vill påstå att vi hade betydligt fler än de 60 domardagar vi behövde. När det verkligen gäller att ställa upp för att genomföra en kanontävling JA då kommer det domare ut ur snåren och dömde för oss.
TACK Alla ni duktiga domare som kom till Kungsbacka (Till slut).
2009-01-18 skrev Conny
Åtminstånde borde extradomarna kunna ersättas...

// Conny
2009-01-18 skrev Björn Lindholm
Ja - då ser det ut som om bollen har kommit i rullning...
Jag kommer också ihåg hur det var "förr": det fanns en sorts fast taxa med ungeför 10:- per deltagare i den poule man dömde och en DE-match gav 15:-. Dömde i c:a 12 timmar under ett Skol-SM en gång och fyllde väl upp plånboken.
Här räcker dock pliktavgifter inte långt eftersom man också måste hyra in domare. Det är till för arrangörsklubbarna att våga ta initiativet att höja startavgifterna och börja betala även pliktdomarna. Svårare än så är det inte. Problemet är att det inte är någon som vågar.
2009-01-18 skrev Conny
Jag har dömt på massor av tävlingar men aldrig fått betalt som domare (fick nog betalt någon gång på 80italet vad jag kan minnas), de senaste två åren har jag dömt på flera tävlingar som extradomare (ej pliktdomare) samt varit med och arrangerat sidotävlingar i tävlingen och detsamma, inget betalt. Dock har jag ställt upp på sidan om då det fattats domare, ibland inte hela dagen eftersom jag också måste se till att ungdomarna får den hjälp de behöver. Vi har dock fått lov att betala en straffavgift en gång då omständigheterna gjorde att vi inte kunde frambringa en domardag då en tävling flyttades till ett annat datum.
Bara betala men inget tillbaka. Borde finnas ett arvodesplikt också.....

// Conny Pihl
2009-01-17 skrev Tomasz Goral
det var jag den anonym
2009-01-17 skrev Anonym
om straf att inte ha domare blir til. 5000kr blir automatisk att domare blir viktigare...

vilken status har utbildad domare i sverige nu?

hur mycket kostar verkligen att utbilda bra domare, och sen att hamta honom/henna pa tavlingar

vilka status har de klubbar som har altid domare, och de som har inte?

Jag skriver under med bada handerna,
no referee = no competitions for this club (spela ingen roll om de koper pa plats, eller hamtar sin egen de moste ha til.ex 1domare som domer 2dagar altid)
2009-01-17 skrev Jonas Thunberg
Nä, lätt är det inte. Men det känns som något måste göras åt både böternas storlek och den uteblivna betalninngen för domarinsatser.
När jag var 13-14 år fick jag mer betalt för att döma lokal florett-tävling i SThlm för barn på helgen än vad jag nu få för att döma en hel helg senior-junior-kadett-tävling på högsta nivå. Om man ser det från det hållet, kan det verkligen vara rimligt?
Jag tror man ska försöka hitta ett "break even"-system där anmälningsavgiftens storlek sätts i relation med vad det kostar att ta in domare. Någon får ju ändå betala i slutändan, varför inte lägga det på alla anmälda fäktare?
Kanske kan det också kombineras med ett pliktdomarsystem?
2009-01-16 skrev Björn Lindholm
Man kan också hamna i en annan ganska otrevlig sits: många klubbar skickar ett antal starter precis understigande vad som krävs för att leverera en pliktdomare. Det blir många fäktare men nix domare och nix pliktavgift. Har en sådan tävling på skärmen framför mig just nu. Här hjälper varken den ena eller den andra påföljden.
Så där väldigt lätt att göra ett bra regelverk är det inte.
JMHO.

/Björn
2009-01-15 skrev Tomasz G.
Varfore tillata klubbar som har inte domare als att tavla??
Sjalv vet att AFK har altid problem med domare.. men 1000kr ar inte problem, i 90% tavlingar det ar biligare att betala an hamta sin domare...

5000kr straff per pliktdomare ar racklig, att motivera och hamta domare, eventuelt kopa domare...

annars 2000/3000kr straff/domardag men minska pliktdomare per start...
varfore domare far inte betalt, beroende pa klass 300/400/500kr dag??

jag tror att finns mojligetter att arrangera nan "proffs domare grup" som ar redo att aka pa en antal tavlingar och doma for pengar...

att dela up ungdomar (Min, YU, AU och) och aldre till 2 separata tavlingar ar ocksa en losning... (mindre antal starter, snabbare tavlingar, mindre domare behovs, mindre kostnad att arrangera etc)

begransa antal deltagare per vapen/klass pa den nationela/masters niva ar ocksa en losning.. - men har behover vi nan kvalificering system (lokala tavlingar)
2009-01-15 skrev Björn Rasmussen, UF
Det måste helt klart kosta mer att inte ställa upp med domare. Samtidigt så måste arrangörerna inse att dessa pengar är till för att köpa in domare. Tragiskt att KF99 drabbas på detta sätt, ni arrangerar alltid riktigt bra tävlingar! Dessutom förstår ni vad "pliktpengarna" skall användas till.